Форум города Протвино

Форум города Протвино (http://protvino-forum.ru/index.php)
-   Русь Православная (http://protvino-forum.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Ильин день: возрожденная традиция (http://protvino-forum.ru/showthread.php?t=5916)

Ayeahbq 29.07.2010 08:47

Ильин день: возрожденная традиция
 



Название праздника «Ильин день» у каждого близкого к православной культуре вызывает собственный ассоциативный ряд. Безусловно, центральное место в этом ряду занимает святая фигура пророка Божия Илии, подарившего название празднику, к памяти которого в христианской традиции всегда существовало сугубое уважение. В свою очередь, в тени великого пророка существуют давние традиции празднования дня его светлой памяти. Одной из таких традиций, дожившей до наших дней, точнее – сумевшей возродиться в наши дни, можно назвать традицию празднования Ильина дня в Москве, в Китай-городе. Но по порядку…


http://www.pravoslavie.ru/jurnal/38462.htm

andrey357 29.07.2010 20:14

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Вы лучше вчерашний день крещения Руси вспомните..

Василий 30.07.2010 03:08

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от andrey357 (Сообщение 27522)
Вы лучше вчерашний день крещения Руси вспомните..

А точный час и минута не известны случайно?

Ayeahbq 30.07.2010 08:36

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от andrey357 (Сообщение 27522)
Вы лучше вчерашний день крещения Руси вспомните..

неужели вам плевать на нашу историю, веру, отечество?

сколько сарказма и циники, просто удивляюсь на этот форум...

вам что не напиши все обосрать готовы...

приведу вам великие слова:

Архиереи и фарисеи уразумели, что Господь говорил притчи на их счет, раскрывал им глаза, чтоб увидели истину, что же сделали они по этому случаю? Придумывали, как бы убить Господа. Если бы предубеждение не кривило их здравомыслия, им следовало, если не поверить, как требовала очевидность указаний, то обсудить внимательно, не так ли и в самом деле, как объясняет Спаситель. Предубеждение столкнуло их на кривую дорогу, и они потом оказались богоубийцами. И всегда так, и ныне так. Немцы, а за ними и наши онемечившиеся умом, как скоро встретят в Евангелии чудо, тотчас кричат: "неправда, неправда; этого не было и не могло быть, надо это вычеркнуть". Не то же ли это что убить? Пересмотрите все книги этих умников, ни в одной не найдете указания причин, почему они так думают; ни один из них ничего не может сказать против того, чем доказывается истина евангельская, и ни один не позаботился вникнуть в доводы, какими люди здравомыслящие обличают их лживость: твердят все только свое, что быть не может и потому не верят Евангелию. И ничего с ними не поделаешь: они готовы идти против Самого Бога.

Святитель Феофан Затворник

Василий 30.07.2010 12:04

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от Ayeahbq (Сообщение 27528)
неужели вам плевать на нашу историю, веру, отечество?

сколько сарказма и циники, просто удивляюсь на этот форум...

В тяжёлое время всегда стоит обратиться к истокам. Откроем Псалтирь, в самом что ни на есть начале:
Цитата:

Сообщение от царя Давида
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, 2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! 3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет. 4 Не так — нечестивые; но они — как прах, возметаемый ветром. 5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных. 6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.

А аватар у Вас нервный, и ник странный. Вы бы посоветовались с кем насчёт них, и насчёт хождения на форум. Я не прикалываюсь, в самом деле Вам лучше посоветоваться.

andrey357 30.07.2010 12:47

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от Ayeahbq (Сообщение 27528)
неужели вам плевать на нашу историю, веру, отечество?
сколько сарказма и циники, просто удивляюсь на этот форум...
вам что не напиши все обосрать готовы...
риведу вам великие слова:

В чем сарказм? В заинтересованности, почему освещеатся один праздник и не освещается другой?
И чем я вас обосрал?

В кои веки стали отмечать крещение Руси, причем заметьте, первые это начали делать на (в) Украине.И об этом форум ни слова.

А копипастить стать с призывом "Организационный комитет праздника «Ильин день» зовет всех желающих принять участие в празднике, помолиться вместе с духовенством в храме пророка Илии и на Красной площади." это нормально?

Ayeahbq 30.07.2010 13:45

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
сори andrey357, погорячился....
просто иногда публикуешь интересные ссылки или статьи, иногда трагичные,увы, и в ответ одни междометия и двусмысленные мнения, с подколами и насмешками, хотя ситуации и статьи очень серьезны, неправильно вас понял...

Sir 30.07.2010 14:14

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от Ayeahbq (Сообщение 27528)
нашу историю, веру, отечество?

История говорит, что христианство на Руси - весчь привнесённая со стороны. Причём привнесённая не сколько добрым словом, сколько мечём. Крещена Русь была насильно, прежние божества низвергнуты, а их почитатели - подвергнуты преследованиям. Вот так то...

andrey357 30.07.2010 19:43

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от Sir (Сообщение 27538)
История говорит, что христианство на Руси - весчь привнесённая со стороны. Причём привнесённая не сколько добрым словом, сколько мечём. Крещена Русь была насильно, прежние божества низвергнуты, а их почитатели - подвергнуты преследованиям. Вот так то...

Это оно конечно так, но...
Рассматривать историю Руси и историю православия отдельно друг от друга невозможно.
Впрочем как и историю Украины, Грузии, Армении.

Орт 31.07.2010 00:44

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от Sir (Сообщение 27538)
История говорит, что христианство на Руси - весчь привнесённая со стороны. Причём привнесённая не сколько добрым словом, сколько мечём. Крещена Русь была насильно, прежние божества низвергнуты, а их почитатели - подвергнуты преследованиям. Вот так то...

Есть еще 2 "но":
1. Христианство всюду, кроме Палестины, - весчь привнесённая. :))
2. Христианство было сначала привнесено на Русь все-таки словом, где-то (может быть) лет за сто до официального крещения. Известно, например, что Ольга была крещеной, и при ней христианство было в какой-то мере распространено среди элиты на Руси. Среди людей попроще и в провинциях это, конечно, было не так. Поэтому, когда её внук вздумал сам креститься и крестить других в спешном порядке, это пришлось делать не совсем мирными средствами. Но какие-то корни уже имелись, и о христианстве на Руси знали не только от заезжих монахов, купцов и пр.

Василий 31.07.2010 02:53

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от Орт (Сообщение 27545)
2. Христианство было сначала привнесено на Русь все-таки словом, где-то (может быть) лет за сто до официального крещения. Известно, например, что Ольга была крещеной, и при ней христианство было в какой-то мере распространено среди элиты на Руси. Среди людей попроще и в провинциях это, конечно, было не так. Поэтому, когда её внук вздумал сам креститься и крестить других в спешном порядке, это пришлось делать не совсем мирными средствами. Но какие-то корни уже имелись, и о христианстве на Руси знали не только от заезжих монахов, купцов и пр.

Социализм был принесён в Россию всё-таки словом, где-то лет за сорок до Октябрьского переворота. Известно, например, что сын помещика Николай Морозов, находившийся в родстве с Петром Великим, ходил в народ, готовил покушения на царя и вступил в Интернационал ещё в 1870-х годах; уместно также вспомнить дочь графа и генерал-губернатора Петербурга Софью Перовскую, которая белым платочком подала сигнал цареубийцам, в означенном Петербурге, за что вместе с подельниками была повешена на плацу Семёновского полка. Иными словами, социализм был в какой-то мере распространён среди элиты на Руси. Среди людей попроще и в провинциях это, конечно, было не так. Поэтому, когда младшее поколение подмастерьев вздумало само поиграть в социализм и обратить других в спешном порядке, это пришлось делать не совсем мирными средствами. Но какие-то корни уже имелись, и о социализме на Руси знали не только от заезжих шпионов, уголовников и пр.

Орт 01.08.2010 01:25

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Странное сообщение. Христианству сопоставляется социализм, Святой Равноапостольной Княгине Ольге - бомбистка Софья Перовская, Святому Равноапостольному Великому Князю Владимиру - младшее поколение подмастерьев, монахам и купцам - шпионы и уголовники.
Теряюсь в догадках, что все это значит ...

mixey 01.08.2010 10:07

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от Орт (Сообщение 27556)
Странное сообщение. Христианству сопоставляется социализм, Святой Равноапостольной Княгине Ольге - бомбистка Софья Перовская, Святому Равноапостольному Великому Князю Владимиру - младшее поколение подмастерьев, монахам и купцам - шпионы и уголовники.
Теряюсь в догадках, что все это значит ...

всё просто: разница невелика, и та в пользу последних:pioneer:

Василий 01.08.2010 18:34

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от mixey (Сообщение 27557)
всё просто: разница невелика, и та в пользу последних:pioneer:

Интересный тезис. Возможно Вам, как пионэру, будет поучительно ознакомится с биографией одного из пламенных революционеров, Якоба Петерса. В порядке "жизнь писать с кого б".

***

В своей автобиографии, составленной в 1928 году при вступлении во всесоюзное общество старых большевиков Петерс указывал, что был сыном батрака, с 8 лет должен был искать себе пропитание и пас скот у соседних хуторян, а с 14 лет стал работать по найму у соседнего помещика вместе с батраками. Однако в 1917 году Петерс в разговоре с американской журналисткой Бесси Битти говорил, что был сыном «серого барона» (так в Прибалтийском крае называли богатых крестьян-землевладельцев) и у его отца были наёмные работники.

В 1904 г. переехал в Либаву, где вступил в Латвийскую социал-демократическую рабочую партию.

Во время Революции 1905—1907, согласно анкете, вёл агитацию среди крестьян и батраков. В марте 1907 был арестован. Обвинялся в покушении на жизнь директора завода во время забастовки, но был в конце 1908 оправдан Рижским военным судом.

В 1909 году эмигрировал, жил в Лондоне. Был членом Лондонской группы Социал-демократии Латышского края (СДЛК), Британской социалистической партии и Коммунистического клуба.

23 декабря 1910 года арестован английской полицией по подозрению к причастности к убийству полицейских во время ограбления ювелирного магазина в Хаундсдитч ночью 16-17 декабря. Петерс заявил, что экспроприаторов возглавлял его двоюродный брат Фриц Сварс (Fritz Swars), но сам Петерс никого не убивал. Вскоре, 3 января 1911 года произошла знаменитая «осада на Сидней-стрит» (Siege of Sidney Street), где несколько латышских террористов в течение дня отстреливались от полиции. Очаг террористов был уничтожен только при участии воинских частей и артиллерии, операцией на месте командовал тогдашний министр внутренних дел Уинстон Черчилль. По делу об убийствах в Хаундсдитч и осаде на Сидней-стрит Петерс был арестован, провел 5 месяцев в тюрьме, после чего в мае 1911 был оправдан судом по недостатку доказательств.

Женился на дочери британского банкира Мэйзи Фримэн (Maisie Freeman). В 1914 году родилась дочь Петерса Мэй. Перед Февральской революцией Петерс занимал место управляющего отдела импорта крупной английской торговой компании.

Во время первой мировой войны был членом комитета социалистических групп, возглавляемого Чичериным.

После Февральской революции 1917 приехал через Мурманск в Петроград. Работал в Риге, член ЦК СДЛК и представитель СДЛК в ЦК РСДРП (б). Вел работу среди войсковых частей на Северном фронте. После занятия немцами Риги, оставил Ригу и отступая вместе с войсками, остановился в Вольмаре, где работал как один из редакторов газеты «Циня» (при том что, якобы, был малограмотным).

Был послан в качестве представителя от крестьян Лифляндской губернии на Демократическое совещание, созванное Керенским.
В октябрьские дни 1917-го — член Петроградского ВРК. Подготавливал войсковые части для Октябрьской революции.

После Октябрьской революции — член коллегии и заместитель председателя ВЧК, председатель Революционного трибунала. Один из главных организаторов системы чекистских провокаций, в т.ч. "заговора послов", которым чекисты объясняли "заговор левых эсеров" и покушение на "вождя мирового пролетариата". Вел допросы, а затем выступал обвинителем на процессах английского дипломата Брюса Локкарта и разведчика Сиднея Рейли, вел следствие по делу Фаины Каплан (т.е. все ниточки сходились в одних руках).

С 8 июля по 22 августа 1918 временно исполнял обязанности председателя ВЧК вместо отстраненного Ф.Э. Дзержинского, а затем до марта 1919 был заместителем председателя ВЧК.

Настаивал на полной неподконтрольности ВЧК, которая производит "обыски, аресты, расстрелы, давая после отчет СНК и ВЦИК".

В мае 1919 чрезвычайный комиссар в Петрограде. Фактически стал диктатором Петрограда, развернув в нем кампанию массового кровавого террора. Лично возглавил повальные аресты и расстрелы внутри города, были составлены списки (по телефонным книгам) подлежащих аресту бывших сановников, военных, капиталистов, дворян и т.д.

Затем комендант Петроградского и Киевского укрепленных районов. Отдал приказ арестовать жен и взрослых членов семей офицеров, которые перешли на сторону белых.

В 1920-22 полномочный представитель ВЧК в Туркестане, член Туркестанского бюро ЦК РКП(б). Руководил уничтожением "пособников" басмачей.

Петерс лично ответственен за многочисленные расстрелы, казни заложников, пытки, конфискации и т.д. Был одной из наиболее одиозных фигур в ЧК, отличаясь патологической безжалостностью.

По сообщениям газет того времени, когда к нему, как к главе города, явились представители ростовских-на-Дону трудящихся и заявили, что рабочие голодают - Петерс сказал:
- Это вы называете голодом?!
Разве это голод, когда ваши ростовские помойные ямы битком набиты разными отбросами и остатками? Вот в Москве, где помойные ямы совершенно пусты и чисты - будто вылизаны - вот там голод!

В 1937 командовал охраной Кремля.

В 1937 арестован. 25.4.1938 приговорен к смертной казни и в этот же день расстрелян в подвалах Любянки.

В 1956 реабилитирован, как старый революционный боец за счастье человечества.

[ Источники: 1) Википедия 2) Гулаг. С фотокамерой по лагерям. ]

All Eyez On Me 02.08.2010 00:13

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Надеюсь, его хорошо прожаривают сейчас. Зря реабилиторовали, конечно.

Василий 02.08.2010 04:45

Re: Ильин день: возрожденная традиция
 
Цитата:

Сообщение от All Eyez On Me (Сообщение 27572)
Надеюсь, его хорошо прожаривают сейчас. Зря реабилиторовали, конечно.

Эх, кабы всё так просто было. У этих чертей тысяча зеркал и мильон отражений. Вот из статейки о нём с сайта ФСБ:

****************
С гибелью Петерса особая история. В официальной справке, полученной женой после его реабилитации (вторая жена Петерса Антонина Захаровна умерла в 1986 году), дата смерти - 1942 год. По другим документам - расстрелян в 1938-м. Такое случалось - людей расстреливали раньше, чем сообщалось в справках об их смерти. Однако...

ПОСЛЕДНЯЯ ЗАГАДКА
В самом начале войны, в августе 1941 года, дочь Петерса Мэй (она приехала в Россию в 1928 году, пятнадцатилетней), работавшая тогда в английском посольстве, рассказала Антонине Захаровне Петерс, что "один товарищ, не назвавший себя", через жену сотрудника посольства просил передать ей такую фразу: "Ваш отец жив и продолжает работать".

Что жив - на это надеялись все. Но "продолжает работать"?.. Петерс был арестован на глазах у сына и жены; она хорошо помнила, как один из производивших обыск раздавил каблуком сапога орден Красного Знамени...

Однако есть еще одно свидетельство также "не назвавшего себя" товарища. Оно не подтверждается документально, потому сочтем эту историю лишь версией - хотя что-то мешает мне назвать ее сказкой.

...Поздним вечером одного из последних октябрьских дней 1942 года самолет доставил из прифронтовой зоны тело убитого, судя по форме, старшего лейтенанта, голова и плечи которого были обернуты кожаной курткой. За ним специально вылетали к фронту два сотрудника военной контрразведки. Тело было приказано отвезти на вскрытие. Начальник отдела, отдававший приказ, обронил: "Ничему не удивляйтесь". Перед вскрытием было произведено опознание, на которое приехал только один человек. При опознании присутствовали также врач и комиссар НКВД третьего ранга. Офицеры-контрразведчики, доставившие убитого в Москву, находились в соседнем помещении. Один из них и оставил это свидетельство, в котором фигурируют два имени - того, кто приехал на опознание, и того, кто лежал перед ним на анатомическом столе. Первого звали Сталин; второго - Петерс.

****************

То есть не исключено, что расстреляли понарошку, а когда "реабилитировали", знали, что это акт чисто символический. Вохможно также, что Хрущ не знал вообще о таком варианте, а просто действительно считал его пламенным революционером, идейно близким - такого стоило реабилитировать.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:12.

vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.