Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Лица (досье)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2009, 11:07
pravdist pravdist вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщения: 249
Вес репутации: 0
pravdist , кажется, это ваша репутация pravdist , кажется, это ваша репутация
Сталин хотел войны

И даже проговорился об этом

Настоящую правду о войне не надо искать в мемуарах маршалов — они и на пенсии не были свободны от въедливой самоцензуры, к тому же и в старости им было что терять. Не найти ее и у большинства историков, связанных по рукам и ногам требованиями политической конъюнктуры момента. Особенно в те времена, когда реальная политика заменяется трактовками и переписыванием прошлого.Сегодня мы открываем новую рубрику «Свидетельства фронтовика» материалом ветерана Великой Отечественной Петра Анисимовича Петрушина.

Ни одному народу не нужна война. Ее разжигают преступники, извлекающие своекорыстную выгоду из страданий, крови и гибели обманутых ими честных людей.
Сейчас мы все пристальнее вглядываемся в грандиозные битвы и события Великой Отечественной, стараясь глубже понять, почему столь катастрофичным было для нас лето 1941 года и столь чудовищно дорого заплатили мы за Победу. А понять это можно, ответив на вопрос: «Кто из руководителей противоборствующих сторон хотел войны?»
На первый взгляд вопрос слишком простой. Каждый ученик знает, что войска гитлеровской Германии напали на СССР, что Гитлер мечтал о мировом господстве, а потому именно он прежде всего и виноват в страданиях, выпавших на долю нашего поколения.
Это верно. А Сталин? Хотел ли войны он?
Ответить на этот вопрос взывает память о 27 миллионах погибших соотечественников.
Итак, хотел ли войны Сталин?..

…В тот воскресный день, 22 июня 1941 года, как и тысячи моих сверстников, я стоял в курсантском строю и, когда ораторы, поднявшись на трибуну, бесконечно говорили о ВЕРОЛОМНОМ, НЕОЖИДАННОМ, ВНЕЗАПНОМ нападении фашистской Германии на нашу страну, с ненавистью сжимал кулаки, готовый немедленно ринуться в бой.
Позже нам вешали на петлицы один или два «кубаря», в зависимости от успеваемости, выдавали новое обмундирование и отправляли на фронт. Тогда, помню, оркестры беспрерывно исполняли ставшую сразу знаменитой песню «Священная война».
Я шел под звуки этой песни в парадном строю по случаю нашего досрочного выпуска из артучилища, и волосы дыбом поднимались под моей фуражкой от сурового ритма музыки, мужественности и тревоги ее слов, твердости шага молодых командиров. Умереть в такой момент за Родину, за Сталина казалось счастьем.
«Наше дело правое!.. С нами Сталин!.. Враг будет разбит!.. Победа будет за нами!..» — грохотали громкоговорители. И мы верили, потому что слышали и знали только это.
На фронте я был до последнего дня войны. Отступал. Дрался на Курской дуге, на Украине, в Чехословакии, Польше, Венгрии. Несколько раз ранен, контужен, награжден орденами и медалями. Я верил в правоту дела, за которое сражался, и это придавало силы.
Убежден и сейчас: сражаться было надо!
И все-таки…

На всю жизнь запомнился конец февраля 1943-го. Недалеко от Курска мы, голодные, обессиленные непрерывными боями, должны были продолжать наступление. Позже из военных мемуаров я узнал, что красивые красные стрелы, направленные на Днепропетровск и Смоленск, были нанесены на карте Сталина. А мы, практически без боеприпасов, подставляя свои груди под пули врага, должны были наступать и таким образом обрекались на смерть. С пистолетом в руке я, командир артиллерийской батареи, не имевшей снарядов, стал в строй, чтобы принять участие в атаке.
Помню, командир стрелкового полка полковник Коломиец долго убеждал кого-то по телефону в бессмысленности нашей атаки, а потом встал и четко произнес:
— Есть выполнять приказ!.. — Он положил трубку, помолчал, посмотрел на часы и как-то отрешенно произнес: — Атака в шестнадцать ноль-ноль.
А когда наступили эти роковые шестнадцать ноль-ноль и взлетела сигнальная ракета, он закричал:
— За Родину!.. За Сталина!.. Вперед!.. Ура!.. — и первым выскочил из окопа. За ним последовали мы. Я бежал, увязая в снегу, падал, поднимался и снова бежал.
Наше жиденькое «ур-а-а!» заглушалось бешеным рыком немецких пулеметов и тявканьем их орудий, стоявших на позициях для стрельбы прямой наводкой. Было сумрачно. Струи трассирующих пуль, веером летевших нам навстречу, безжалостно и навсегда укладывали нас в снег.
Через несколько минут кто-то надрывно заорал: «Батя убит!..»
Крик этот заставил залечь в спасительный глубокий снег всех, кто еще был жив. Атака захлебнулась, унеся около полусотни жизней. И мы, заведомо посланные на смерть, своими телами, как пунктиром, обозначили часть линии, которая затем стала называться Курской дугой.
Вот тогда-то впервые я подумал: а зачем так бездумно убивать людей? Кому и для чего нужна была такая атака? Ведь нас просто посылали на расстрел. Кто посылал? Разумеется, тогда я не мог обвинить в этом Сталина. Но именно он приказывал продолжать наступление, чего бы оно ни стоило, хотя еще двумя месяцами раньше писал Рузвельту и Черчиллю о том, что мы выдохлись, что войска устали, оторваны от своих баз. Значит, знал, что нам и стрелять-то нечем, и все-таки требовал продолжения наступления, требовал нашей смерти.
А дальше все шло по инстанции. Приказ! Его не обсуждают, его выполняют. И гибнут.
Наша атака — лишь маленький частный эпизод, каких было, как теперь хорошо известно, безумно много на всех фронтах. Из-за одного слова Сталина без какой-либо необходимости гибли тысячи, сотни тысяч наших солдат.
Конечно, Сталин, как и любой другой человек, имел право на ошибки. Но их количество и систематичность говорят о том, что ему все сходило с рук. С него некому было спросить.
Сталин, как известно, не разрешил своевременно отвести наши войска, защищавшие Киев, хотя об этом его просили военные. И мы сразу потеряли несколько сот тысяч человек. На Изюм-Барвенковском направлении нашим войскам, прорвавшим оборону врага, надо было остановиться, так как глубина прорыва превышала сто километров, а ширина его едва достигала двадцати. Сталин приказал командующему фронтом продолжать наступление, обвинив его в трусости. А в результате мы потеряли сто восемьдесят тысяч воинов.
Подобных по размерам и катастрофичности примеров «мудрых сталинских указаний» было много. Но Сталин никогда не признавал ошибочности своих приказов. И это прежде всего потому, что для него было все равно — потерять тысячу или сто тысяч, миллион или десятки миллионов человеческих жизней. И даже чем больше, тем лучше, тем весомее выглядели его, Сталина, усилия по спасению Родины.
Но тогда я верил Сталину. И, может быть, это еще потому, что перед нами был сильный, надменный враг, нагло кричавший о своей избранности, презиравший все народы, населявшие СССР. И потому мы должны были драться до последнего: победить или умереть.
Сталин… Мы несли его имя по дорогам Родины и почти всей Европы. Оно заслоняло собой все и всех, было нашим знаменем… Но это чудовищно! Мы, не зная правды, молились тому, кто был нашим безжалостным, ненасытным Молохом.
Лишь трое из каждых ста, ушедших на войну ребят 1921—1924 гг. рождения, остались в живых. Но мы все-таки победили. Победили в Великой войне, которую называем Отечественной, в войне, которая началась неожиданно, внезапно.

Неожиданно? Внезапно?..
Так многие годы твердили нам. И мы верили. Но факты и документы говорят о другом.
Война была неожиданной для народа, внезапной для тех солдат, которые служили и умирали на западных рубежах нашей Родины, но не для Сталина.
Постепенно стало известно, что он получил много сообщений из различных источников: от государственных деятелей зарубежных стран, наших дипломатов, кадровых разведчиков и не только о готовящемся нападении Германии, но и о дате начала войны.
Так, генерал Голиков, возглавлявший тогда нашу разведку, еще 20 марта 1941 года сообщил руководству страны о готовящейся агрессии, о сосредоточении на наших западных границах 170 дивизий вермахта. Ориентировочно указывалась дата начала наступления немцев на СССР. Лично Сталину докладывал об этом же 15 мая 1941 года А.В. Василевский. Даже Берия в записке на имя Сталина 21 июня 1941-го писал: «…Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня дезой о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что «нападение» начнется завтра…
То же радировал генерал-майор Тупиков. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армии вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев…»
Но это не все. В справке, подготовленной 23 мая 1941 года на основе материалов Главного управления погранвойск, говорилось о том, что только на территории Восточной Пруссии и в оккупированной Польше уже было сосредоточено 70 пехотных, 8 моторизованных, 10 кавалерийских, 5 танковых дивизий, 3 авиасоединения, 65 артиллерийских и других спецчастей, что из Германии прибыли на пограничные станции железнодорожные служащие на должности начальников и дежурных станций, находящихся на… территории СССР, прибыли даже паровозы, могущие ехать по широкой колее.

Какие еще нужны были доказательства намерений Гитлера?
Ссылки на то, что немцы оправдывали сосредоточение войск необходимостью подготовки вторжения в Англию, несостоятельны. Те же паровозы для широкой колеи в Англии не нужны. Да и кто запрещал держать порох сухим, то есть быть готовыми к отражению агрессии, если даже и не было такой угрозы? А тут… Опасность с каждым днем растет, а в ответ: «Не стрелять, не поддаваться на провокации», то есть делать вид, что мы этого не замечаем. Почему?
Теперь-то мы знаем, что в последнюю мирную неделю каждый день у Сталина в кабинете заседали члены Политбюро, обсуждали обстановку на границе. Они выслушивали доводы военных, требовавших приведения войск в боевую готовность, и, как завороженные, не предпринимали никаких действий для того, чтобы предупредить народ и армию о грозящей опасности, потому что с этим медлил, а если точнее — этого не хотел Сталин, «великий стратег и кормчий, стоявший у руля истории».
Даже в самый последний момент, двадцать первого июня, когда дорога была каждая минута, когда директива о приведении войск в боевую готовность была принята, а медлить с ее рассылкой значило совершать преступление, Сталин потребовал изменения ее текста. Вот и появились в ней формулировки, допускавшие различное толкование, например: «…Не поддаваться ни на какие провокации, могущие вызывать крупные осложнения».
На подготовку нового текста, естественно, требовалось время, которого и не хватило, чтобы сообщить войскам о предстоящем вторжении. А когда директива все-таки была подписана, ее не продублировали по проводам. Почему? Знали же, что до начала вторжения остались считаные часы. А Сталину было известно, что самолеты на всех аэродромах были не рассредоточены. (Их рассредоточение по полевым аэродромам требовалось директивой.) Знал он и о том, что зенитные части собраны на учебу далеко от тех объектов, которые им предстояло защищать, знал, что войска на границе расквартированы в казармах и что после заявления ТАСС от 14 июня разрешены отпуска командирам, знал о том, что огневые позиции на границе не заняты. (Директивой предписывалось занять их.) Все знал Сталин, но ничего не сделал для предупреждения внезапности нападения. В войска не был передан даже сигнал «Тревога», хотя для этого были возможности.
Вот почему в первый же час войны наши войска, дезинформированные заявлением ТАСС (своим правительством), потеряли на аэродромах более тысячи самолетов, не успевших подняться в воздух, многие тысячи орудий, танков, машин, стоявших в парках и гаражах, многие десятки тысяч воинов, мирно спавших в казармах.
Но ведь всего этого могло и не быть, если бы войска были приведены в боевую готовность или хотя бы рассредоточены. Убеждают в этом действия наших моряков. Видимо, заподозрив в поведении Сталина что-то неладное, наркомвоенмор на свой страх и риск предупредил корабли на всех флотах и флотилиях о возможности агрессии и необходимости ее отражения. И хотя, как свидетельствуют записи в дневнике Геббельса («Огонек», № 33, 1991 г.), немцы и об этом знали, тем не менее наши моряки дали достойный отпор врагу, сбив значительное число воздушных пиратов, не понеся при этом заметных потерь. А могло быть так же, как в Перл-Харборе, где японская авиация, напав неожиданно, уничтожила огромную американскую морскую эскадру...

Напрашивается вопрос, почему же Сталин, хорошо зная, что война на пороге, не сделал упреждающего хода, который мог бы коренным образом изменить предвоенную обстановку?
Процитирую строки из рассказа генерал-лейтенанта Лукина, опубликованного в «Литературной газете» 25.09.1985 г.
«Примерно за месяц до начала войны, — пишет он, — я получил приказ Генштаба выехать в Москву с боевым расписанием войск <…>. Здесь мне сообщили, что армия должна поступить в распоряжение Киевского военного округа <…>. Вскоре я прибыл в Киев, и с командующим войсками округа генерал-полковником Кирпоносом мы откровенно поговорили по поводу обстановки на Западе. Вывод был один: война неизбежна. Генерал-полковник сказал, что ему следовало бы занять укрепленные районы, двинуть войска к границе и вернуть с полигонов свои части. В этом ему отказали, пытаясь убедить его, что никакой войны не будет».
Кто отказал? Кто пытался убедить? Командующий округом подчинялся Народному комиссару обороны и начальнику Генштаба, то есть Тимошенко и Жукову. Но они сами настаивали на приведении войск в боевую готовность. И как бы в противовес этому требованию 14.06.1941 г. было сделано Заявление ТАСС о том, что мир прочен, войны не будет, нам нечего бояться, а на провокации не следует отвечать.
Кому и для чего нужен был этот обман народа и армии? Кого вводили в заблуждение? Кто давал такие указания?
Ясно одно: без ведома Сталина такое заявление сделать было нельзя.
События тех трагических дней, сопоставление факторов и документов, связанных с началом войны, убеждают: «великий стратег» оттягивал приведение войск в боевую готовность умышленно, но не для того, чтобы не вызвать «больших осложнений», как он собственноручно написал в директиве, а для того, чтобы Гитлер, конечно, хорошо осведомленный о том, что наши войска в приграничных округах не готовы к боям, не струсил, как это было во время намечавшейся коалиции СССР, Англии и Франции, и не отменил вторжения.
Делал это Сталин потому, что хотел войны, а не потому, что просчитался, надеялся выиграть время или боялся Гитлера. Сталин был уверен в том, что мы сильнее, что мы победим. И на это были весьма веские основания: только с января 1939 года по 22 июня 1941-го года в войска Красной Армии поступило более 7000 танков (из них почти 2000 знаменитых Т-34), 17 745 самолетов, почти 30 000 орудий и более 50 000 минометов. Это значительно больше, чем было у немцев к началу вторжения.

Сталин это хорошо знал! И, следовательно, о боязни не могло быть речи. И выигрывать время нам тоже не надо было. Его мог выиграть только враг.
Умных командиров, принимавших меры предосторожности и выводивших войска из мест постоянной дислокации, наказывали за несанкционированные действия и… ждали вторжения.
Почему? Да потому, что начать войну Сталин не мог. Он не хотел выглядеть в глазах мировой общественности агрессором, как это было во время войны с Финляндией. К тому же это не укладывалось в рамки усиленно пропагандируемой у нас теории о справедливых и несправедливых войнах.
Иначе чем объяснить тот факт, что у нас к этому времени уже была призвана значительная часть резервистов, медицинский персонал, а многие заводы перешли на выпуск военной продукции. В Сибири и на Урале еще в мае погрузили в поезда пять механизированных армий. Воинам этих армий не разрешали отходить от вагонов, а в то же самое время на границе командиры получили отпуска. По всей стране, как обычно летом, войска находились в лагерях, на границе — в казармах. В далеком тылу практически повсеместно войска проводили боевые стрельбы, на границе не были заняты огневые позиции. Да и стрелять-то, как свидетельствует главный маршал артиллерии Воронов, многим частям было нечем, так как они не имели ни снарядов, ни даже винтовочных патронов. И что уж совсем ни с какой логикой не согласуется, будто на парад, сосредоточили боевую технику в определенных местах, причем, как правило, без боеприпасов, а танки и самолеты без необходимого количества горючего. Там они и были уничтожены первым же бомбовым ударом врага.
Ужасная по своим последствиям кажущаяся противоречивость поведения вершителя наших судеб в тот период на самом деле была его жестокой хитростью, маневром, направленным на развязывание войны.
Но Сталин тщательно скрывал это от народа, армии и даже от ближайшего окружения, так как считал, что в политике никому доверять нельзя. О его замыслах, судя по письму Берии от 21 июня 1941 г., не знали даже члены Политбюро. И делал он это потому, что своими действиями «великий стратег и вождь» давал врагу своеобразную фору за некоторые дипломатические и политические неудобства, связанные с нарушением пакта о ненападении. Иначе говоря, Сталин обрекал миллионы советских людей на гибель. Подтверждением тому могут служить и Заявление ТАСС от 14 июня 1941 года, которым открывалась зеленая улица для «внезапного, вероломного, неожиданного» нападения врага, и расстрел одного из главных свидетелей преступлений Сталина — генерала Павлова, многократно просившего разрешения занять укрепления вдоль границы и получившего 20 июня официальный ответ Генштаба о том, что его просьба доложена и отклонена. Наконец, слова самого Сталина, произнесенные им по радио 3 июля 1941 г. Объясняя наши поражения и, по его словам, «непродолжительный выигрыш врага», он говорил: «Фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила Пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром страной нападающей».
Теперь-то хорошо известно, что он лгал, утверждая, что нарушение пакта было неожиданным. Но это не все. Сталин явно проговорился, высказывая сокровенное: Германию признают страной нападающей, а СССР, следовательно, обороняющимся, то есть ведущим СПРАВЕДЛИВУЮ войну. В ЭТОМ СУТЬ ДЕЛА!
В свою очередь Гитлер не мог не знать, что наши войска в приграничных округах не приведены в боевую готовность. Он надеялся на молниеносность действий своих войск, на бронированные кулаки танковых колонн и армады самолетов, которым, по его теории блицкрига, предписывалось в несколько дней разгромить наши войска на всей стратегической глубине, не дав им опомниться, развернуться для боев, ввести в сражение резервы.
Таким образом, Сталин и Гитлер, действуя каждый в соответствии со своей теорией, были уверены в победе. И война, которой, если бы народы знали правду, могло и не быть, началась. Она стала величайшим преступлением в истории человечества.
Гитлер недооценил нашей стойкости, Сталин — мощи ударов бронированных полчищ танков и авиации врага.
Из всего сказанного неизбежен вывод: война Сталину была нужна. И если это действительно так, то надо ответить на вопрос: зачем?
…Давайте вспомним события довоенного времени. Я сам, своими мальчишескими глазами, видел, как поздно осенью 1937 года на полустанке под Новосибирском три женщины, собравшие по нескольку пригоршней колосков, оставшихся гнить в совхозном поле, были арестованы. Затем их судили и дали по шесть лет тюрьмы «за расхищение социалистической собственности».
Массовые репрессии, подготовленные и развязанные Сталиным в предвоенные годы, не имеют себе равных. Они унесли многие миллионы человеческих жизней. Это был самый настоящий геноцид своего народа.
Тогда о размахе преступления мы могли лишь догадываться. Сталин, конечно, обо всем этом знал хорошо. И чтобы скрыть свои преступления, удержаться у власти да еще быть «великим учителем народов», надо было переключить внимание всех и вся на что-то другое, еще более впечатляющее. Он это хорошо понимал. Его уже не устраивала шумиха, раздуваемая до глобальных размеров, о полетах через полюс, ледовых эпопеях и всякого рода трудовых рекордах. Нужно было что-то действительно грандиозное, что сразу заслонило бы собой все вчерашнее. Война в этом смысле представлялась для него идеальным выходом из создавшегося положения, иначе говоря, была желанной.
Но и это не все. Сталин явно мечтал о славе великих полководцев. Будучи Генеральным секретарем ЦК, обладая всей полнотой власти, он возглавил Государственный комитет обороны, Народный комиссариат обороны, назначил себя Верховным Главнокомандующим. Он присвоил себе звание маршала, Героя Советского Союза, а затем и генералиссимуса. Видимо, потому, что такое звание носил самый выдающийся наш полководец Суворов. Война, следовательно, нужна была Сталину еще и для собственного прославления.
А за все это расплачивались кровью и жизнью миллионы людей.
Сталин и Гитлер — два сапога — пара. Но никто из них не был правым.

Петр Петрушин,
ветеран Великой Отечественной войны

П.А. Петрушин родился в 1922 году. В 1940-м пошел в армию, поступил в 1-е Томское артиллерийское училище. С 1942 года на фронте. Командовал батареей, дивизионом, был начальником штаба полка. Участвовал в битве на Курской дуге. Всю войну прошел в одном полку. Был ранен. Награжден орденами Красной Звезды и Отечественной войны I и II степени, медалью «За отвагу». Демобилизовался в 1946-м. Окончил филфак Харьковского университета. Преподавал. Работал радиожурналистом в Ставрополе. В настоящее время живет в Московской области, в Реутове, у дочки.

"Новая газета" за 06.05.2009
www.novayagazeta.ru
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.05.2009, 12:59
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1308
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от pravdist Посмотреть сообщение
[b][size="3"]Они унесли многие миллионы человеческих жизней. Это был самый настоящий геноцид своего народа.
Тогда о размахе преступления мы могли лишь догадываться. Сталин, конечно, обо всем этом знал хорошо. И чтобы скрыть свои преступления, удержаться у власти да еще быть «великим учителем народов», надо было переключить внимание всех и вся на что-то другое, еще более впечатляющее. Он это хорошо понимал. Его уже не устраивала шумиха, раздуваемая до глобальных размеров, о полетах через полюс, ледовых эпопеях и всякого рода трудовых рекордах. Нужно было что-то действительно грандиозное, что сразу заслонило бы собой все вчерашнее. Война в этом смысле представлялась для него идеальным выходом из создавшегося положения, иначе говоря, была желанной.
Отличный образчик пера "новой газеты" - пинать мёртвого тирана просто - он не может дать сдачи! А слабо написать про нынешних (ёлкин, ввп и дам) тиранах, чьи "реформы" тоже скосили десятки миллонов (это с учётом как прямых потерь, так и косвенных - спад рождаемости) жизней? И с кем они будут воевать, что бы их скрыть?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.05.2009, 00:27
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Копипастовая статья - дурацкая. И провокационная.
"Настоящую правду о войне не надо искать в мемуарах маршалов ... не найти ее и у большинства историков...", но можно найти в статье никому не известного ветерана войны Петрушина - здорово закручено, не правда ли ?

Статья строится на гипотезе о том, что Сталин якобы опасался, что Гитлер может из трусости отменить нападение на Советский Союз, и именно поэтому якобы Сталин провоцировал Гитлера путем нарочитого ослабления границ (и, одновременно, сосредоточения там частей нарочито без боеприпасов и без горючего). При этом автор статьи исходит из того, что Сталин не был идиотом. Но если так, то идиотом должен был быть Гитлер - раз он, располагая всеми данными разведки, сомневался и трусил, но таки "купился" на "приманку" Сталина.

Но если Гитлер был идиотом, то остается непонятным как это идиот смог возродить мощь Германии, создать коалицию с Италией, Японией, Норвегией, Финляндией, Болгарией и Румынией, захватить чуть не всю остальную Европу и держать на протяжении многих лет в состоянии крайнего напряжения сильнейшую державу того времени - Англию. И, как это он смог дойти до Москвы и Волги и т.д. - и это притом, что Красная Армия по мнению автора была так сильна современными танками, орудиями и самолетами.

Не понятно также почему это Сталин не боялся нападения Германии - автор только безапелляционно заявляет, что "о боязни не могло быть речи" (поскольку, мол, было накоплено много оружия). И почему это "выигрывать время нам тоже не надо было; его мог выиграть только враг". (В чем состоял его выигрыш? И почему это нам не нужно было время, если перевооружение было только в процессе - о чем свидетельствует, кстати, несогласованность в снабжении.)

Концы с концами не сходятся, и в статье не делается даже попытки ответить на очевидные вопросы. А раз так, то статья эта - дурацкая. В сущности - грязная пропагандистская дешевка, подброшенная накануне Праздника Победы.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2009, 21:40
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1308
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: Сталин хотел войны

Раньше на Сталина вешали неготовность союза к войне (Хрющёв и прочая...). Потом стали вешать планы вероломного нападения на германию (Резун и его фан-клуб). Теперь оказывается что он ждал нападения, но мааленького такого, чтоб сразу вперёд ломануться.... Господа "историки", вы хотя бы между собой договоритесь, какую из версий считать единственно верной?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.05.2009, 17:31
Аватар для Wladimir
Wladimir Wladimir вне форума
Старожил
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщения: 689
Вес репутации: 1824
Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Отличный образчик... - пинать мёртвого тирана просто...
Насчет пинания, в те времена - заверни селёдку в газетку с портретом Сталина - 10 лет лагерей без права переписки и десять лет " по рогам" обеспечено, так что живите и радуйтесь...
Ну это для улыбки, и ещё перепечатаю для сталинистов, державников, юмористов и просто любителей поговорить обо всём "материальчик", может улыбнётесь, дай бог...


Цитата:
Автор Д.Ю.Пучков.
_______________________________________

ПОСОБИЕ ДЛЯ ВЫПУСКНИКОВ ВГИКА

* * *

Современные художественные образы исторических кинолент от А до Я.
В наше стремительно меняющееся время, когда мы заново переосмысливаем нашу историю и наконец-то узнаём правду, настоящим творцам (которыми выпускники ВГИКа и являются) уже просто необходимо определить для себя какие-то основные, незыблемые творческие каноны, правила, образы. Это пособие будет своего рода подспорьем, если хотите - фундаментом, на котором и должны будут стоять кинематографические произведения Настоящих Творцов Обновлённой России, претендующих на историческую реальность.

А - Арбат. Улица в Москве, на которой обязан жить или хотя бы побывать главный положительный герой. Культовая улица для любого интеллигента. Показ этой улицы должен сопровождаться проникновенной песенкой Окуджавы «ах, Арбат, мой Арбат...».

Б - БЕЛАЯ ГВАРДИЯ. Беззаветная гвардия, сражающаяся на просторах бывшей Российской Империи за торжество Добра. Характерная деталь - воины Белой гвардии всегда наступают правильными пехотными цепями и всегда во весь рост - это потому что они благородны и бесстрашны в отличие от пьяной матросни или черни. Также отличаются подтянутостью, трезвостью и золотыми эполетами.

БАРЖИ. В баржах зверски топятся интеллигенты, поэты, а также воины Белой гвардии, которые изредка всё же попадают в плен к пьяной матросне. Действие часто проходит в Северном Ледовитом океане.

В - ВЕЧЕРА. Всегда упоительны. Но - только в России, Которую Мы Потеряли (очень важное замечание). В кадре обязательны балы, красавицы, лакеи и юнкера. Чтобы максимально достоверно раскрыть картину вечеров, необходимо в звуковое сопровождение включить хруст французской булки.

Г - ГИМНАЗИСТКИ РУМЯНЫЕ. Совершенно необходимы для создания художественного образа России, Которую Мы Потеряли. Всегда румяные. Целомудренные и честные. Аристократки духа. Если ваш фильм - тяжёлая социальная драма, то над гимназистками должны надругаться чернь или пьяная матросня.

ГУЛАГ. Нечто не вполне определённое и весьма зловещее. Состоит из бесчисленнго количества лагерей. Туда отправляют за колоски и ещё тех, кого прикажет лично Сталин. Никто точно не знает, где находится ГУЛАГ, но ориентировочно это либо на Колыме, либо в Магадане. Как правило, оттуда уже никто не возвращается. Исключение составляют те, кто полностью изучил написанное в Тетради расстрелянного генерала, и ещё писатель Солженицын. В кадрах ГУЛАГа обязательны бесконечные ряды колючей проволоки, собаки-лайки и бесконечная лютая зима.

Д - ДИССИДЕНТЫ. Совесть нации. Всегда борются с тоталитарной системой. Формируются только из интеллигенции и особенно из поэтов. Бессмертный образ настоящего диссидента был создан Мандельштамом. Художники и гримёры должны этот факт учесть обязательно при создании своих художественных образов.

Е - ЕСАУЛ. Он оставил страну. Обязательный кадр - его конь под седлом чужака (некоего красного комиссара). Крупный план - показать полные страдания и тоски глаза коня.

Ж - ЖЕРТВЫ. Собирательный трагический образ. Всегда исчисляются миллионами. Могут быть - жертвы пьяной матросни либо жертвы сталинского режима (они же жертвы НКВД). Собственно, это всё, так как больше никаких других жертв быть в фильме не может.

З - ЗА РОССИЮ! Фраза, которую часто повторяют воины Белой гвардии, идя в бой с пьяной матроснёй.

И - ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Всегда положительный образ. Они несут правду и всегда думают о судьбах Родины, за что страдают от НКВД и оказываются в ГУЛАГе. Обязательно крупный план - НКВДешники топчут очки интеллигента и бросают в печь Тетрадь расстрелянного генерала.

ИКРА. То, чего было много в России, Которую Мы Потеряли, и никогда не было в СССР. Обязательный кадр - крестьянин приходит с поля домой и жена подаёт ему рюмку водки и блюдце из майсеновского фарфора, наполненное икрой. Крестьянин крестится, произносит «ну, за государя!», выпивает водку и закусывает икрой.

К - КОЛОСКИ. Колосья какой-либо зерновой культуры (тут возможны варианты). Наличие любого количества колосков при себе автоматически означает отправку в ГУЛАГ. Обязательный кадр - рука следователя из НКВД макает перо в чернильницу и пишет в деле обвиняемого «осуждён за колоски».

КОЛБАСА. То, что в изобилии продавалось на ярмарках в России, Которую Мы Потеряли, и одновременно это то, чего почти не было в СССР. На ярмарках её много, она аппетитная, и прилавки прогибаются под её тяжестью. Важное замечание - колбаса, показанная в СССР, совсем не такая аппетитная и её очень мало.

Л - ЛАГЕРЯ. См. выше ГУЛАГ.

М - Миллионы. Та цифра, которой должен оперировать всякий уважающий себя сценарист. Как правило, она означает количество жертв сталинского режима. Точное количество миллионов указано в книгах Солженицына.

МОСКВА. Столица России. Если Москва изображается во времена России, Которую Мы Потеряли, то она обязательно златоглавая. В ней есть изобильные ярмарки, рекой течёт шампанское и икра разносится вёдрами. Также в кадре необходимы юнкера, гимназистки румяные, конфетки и бараночки.

Вариант второй - СОВЕТСКАЯ МОСКВА. Много чёрного и серого цвета в кадре. По улицам должны ездить чёрные автомобили, куда люди из НКВД периодически заталкивают рабочих и крестьян, одетых в ватники и кирзовые сапоги. Обязательно наличие портретов Сталина - чем больше, тем и лучше.

Н - НКВД. Всемогущая организация, агенты которой приходят к людям по ночам, для того чтобы арестовать и отправить их в ГУЛАГ. На совести НКВД - миллионы жертв, точное количество которых указано опять-таки в книгах Солженицына.

О - ОХОТА. Если фильм рассказывает о России, Которую Мы Потеряли, то сцены охоты помогут глубже раскрыть темы вечеров. В кадрах присутствуют: породистые борзые собаки, орловские рысаки, возможна и французская булка. Желательно показать крестьян в косоворотках и ермолках, благостно наблюдающих за тем, как дворяне и помещики на лошадях топчут их посевы.

П - ПОЭТЫ. Лучшая часть интеллигенции. Элита. Самые одухотворённые люди. Гордо презирают деньги, Советскую власть и чернь. За это часто были утапливаемы в баржах по приказам Сталина. В некоторые дни уничтожалось по пять тысяч поэтов в один день. В кадрах - крупно показать гордое и одухотворённое лицо поэта, а также бант на его груди. Когда поэта заберут в ГУЛАГ, его бант втопчут в грязь люди из НКВД. Звуковое сопровождение - обязательна трагическая музыка на скрипке.

ПЬНАЯ МАТРОСНЯ. Движущая сила 1917 года и последующей Гражданской войны в России. Всегда пьяная. Художественный образ - в бескозырках и чёрных кителях, опоясанные пулеметными лентами. Лица - зверские. Если фильм претендует на серьёзную проработку исторических деталей, то необходимо показать, как пьяные матросы пронзают насквозь своими штыками поэтов или просто интеллигентов.

Р - РОССИЯ, КОТОРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ. Собирательный образ царской России, уничтоженной пьяной матроснёй и неблагодарной чернью. Поистине Золотой век русского народа. Звуковое сопровождение - русские романсы под гитару или проникновенное чтение стихов Мандельштама или звон бокалов с шампанским.

С - СОЛЖЕНИЦЫН. Гениальный русский писатель, противостоявший тоталитарной советской системе и лично Сталину. Один из немногих, кто всё-таки выжил в ГУЛАГе вопреки всему. Книги Солженицына - самый лучший материал для съёмок исторических лент, ибо в них - Правда.

С - СТАЛИН. Тиран и палач русского народа, руки его всегда залиты кровью невинных жертв. Воплощение зла. Лично расстрелял гениального советского полководца Тухачевского и замучил поэта Мандельштама, за что и проклят навеки всем прогрессивным человечеством. Его появление в кадре автоматически означает, что кто-то немедленно отправится в ГУЛАГ.

Т - Тетрадь расстрелянного генерала. Некая полумифическая тетрадь некоего неизвестного генерала Белой гвардии, беззаветно служившего России и подло расстрелянного пьяной матроснёй. Предполагается, что в этой Тетради сокрыта Истина. Она - символ сопротивления советской системе и одновременно живительный духовный источник для любого истинного интеллигента и тем более поэта. Широким народным массам стала известна из песни И. Талькова по словам «листая старую Тетрадь расстрелянного генерала....»

У - Уголовники советские. Очень сложный острохарактерный персонаж. Обязательно должен быть в фильме, снятом о войне 1941-45 годов. Они совершают небольшие правонарушения, но при этом отважны, не боятся НКВД и всегда противостоят тоталитарной ситеме. Характерная деталь - уголовники, массово забранные из лагерей в штрафбаты, решают судьбу всей войны и даже берут Берлин.

Ф - Французская булка. Непременный атрибут настоящего упоительного вечера, непременно должна хрустеть. Её хрустят не все, а только избранные аристократы, которые понимают различие между обычной русской булкой и элитной - французской. Если вы действительно хотите донести до зрителя эту Элитарность, закажите булку действительно в Париже, пусть на ваши съёмки её доставят самолётом. Критики-искусствоведы, да и обычные зрители это оценят по достоинству.

Х - ХЛЕБ. Два варианта - если вы показываете Россию, Которую Мы Потеряли, то в кадре должны быть большие вкусные караваи, продающиеся на ярмарках (показать в нескольких ракурсах). Дополнительно возможно показать полные зерна амбары и пароходы, доверху гружёные зерном. Пароходы плывут в Европу, которую мы (до прихода Советской власти) кормили нашим русским хлебом. Если же в фильме показан СССР - всё гораздо проще: хлеб раздаётся только по карточкам.

Ц - ЦАРЬ. Очень важный персонаж. В картине необходимо подчеркнуть его святость, ибо он - помазанник Божий. Наиболее выигрышным вариантом будет показать в вашей картине царя Николая Второго как наиболее святого и вместе с тем мученического персонажа. Сцена расстрела царской семьи чернью - обязательна.

Ч - ЧЕРНЬ. Возникает буквально из ниоткуда в 1917 году и вслед за пьяной матроснёй начинает необоснованно крушить Россию, Которую Мы Потеряли. Художественное исполнение - пьяные, давно небритые лица, совсем не отягощённые интеллектом. Носят рваные зипуны и мятые картузы. На ногах - лапти (причём грязные). Чернь желает нагло захапать не принадлежащие ей поля, леса, фабрики, заводы и красивые дворцы дворян-аристократов.

ЧЕСТЬ ИМЕЮ. Фраза, по которой легко идентифицируются представители Белой гвардии. Может произносится в разных обстоятельствах, но не перед боем (важное замечание!). Т.к. перед боем произносится За Россию! (см.выше).

Ш - шампанское. Напиток всех благородных людей до 1917 года. Непременный атрибут при изображении картин России, Которую Мы Потеряли.

ШТРАФБАТЫ. Штрафные батальоны, укомплектованные интеллигентами, уголовниками, священниками, политическими заключёнными. Главная ударная сила, решившая исход всей войны. Именно они окружили немцев в Сталинграде, именно они остановили немецкое наступление под Курском и именно они взяли Берлин. В конце фильма дожны все погибнуть - останется только один. Именно он и донесёт до народа Правду о той войне.

Щ - Щепотка земли. Берётся на прощанье есаулом или офицером Белой гвардии, которые потерпели поражение и покидают неблагодарную Россию. Наиболее пронзительные кадры - в эмиграции. Париж, ресторан, белая скатерть. На столе лежит щепотка русской земли, по щеке офицера скатывается скупая мужская слеза, в руке - револьвер с одним патроном.

Э - Экипаж. Должен ездить по улицам России, Которую Мы Потеряли. В экипажах ездят гимназистки румяные, дамы с собачкой, юнкера и др.

Ю - Юнкера. Воспитанники лучших воинских учреждений в России, Которую Мы Потеряли. По типажу близки к офицерам Белой гвардии, часто смеются заливистым юношеским смехом и ухлёстывают за гимназистками румяными.

Я - Ярмарка. Устраивалась исключительно в России, Которую Мы Потеряли. В кадре необходимы - медовые соты, хлебные караваи, корзины яблок, штофы с водкой, длинные колбасы, двухметровые осётры и, конечно же, икра. На заднем плане - балалайки, шуты-скоморохи, весёлые пляшущие медведи.

Ъ. Если картина повествует о России, Которую Мы Потеряли, то этот символ алфавита совершенно необходимо вставлять по ходу фильма во всё, что можно - в вывески, афиши, газетные статьи. Это придаст максимальную достоверность изображаемым событиям. Ещё лучше, если Ъ будет стоять и в названии фильма. Критики-искусствоведы, да и обычные зрители это оценят по достоинству.
* * *

Д.Ю. ПУЧКОВ, www.oper.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.05.2009, 21:58
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3845
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от oпера и Владимира
ГУЛАГ. Нечто не вполне определённое и весьма зловещее. Состоит из бесчисленнго количества лагерей. Туда отправляют за колоски и ещё тех, кого прикажет лично Сталин. Никто точно не знает, где находится ГУЛАГ, но ориентировочно это либо на Колыме, либо в Магадане. Как правило, оттуда уже никто не возвращается.
Ну почему же не вполне определённое. Много чего известно, вот тут посмотрите:
http://www.memo.ru/links/links22.htm

Идём на первую же ссылку из вышеозначенного списка:
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/

Чтобы постичь всеобщую связь вещей и явлений, идём на означенном сайте в именной указатель:
Указатели -> Именной -> Царевский М.М.

Находим десять ссылок, то есть довольно большой послужной список. Идём по первой ссылке, АКТЮБИНСКИЙ ИТЛ, читаем:
Цитата:
В 1941 г. в лагере умерли 1176 з/к [26], в 1942 г. — 3672 [27]
Обратите, пожалуйста, внимание на циферки в квадратных скобочках: это ссылки на архивные документы - видимо, какая-то интеллигентская сволочь постаралась, раскопала, понимаешь; мало их, очкариков, гнобили в лагерях.

Майора Царевского назначили начальником этого лагеря не позднее 19 марта 1942-го (видимо, первое его упоминание в этой должности, сохранившееся в архивах).

Нельзя исключить, что все 3672 человека, умершие в 1942 году, сделали это до 19 марта, или что Царевскому досталось тяжёлое наследство от предыдущего начальника. Ведь Михал Михалыч был добрый, сосны любил, в этом и есть подлинная и последняя правда, ну а архивы - кому они интересны?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.05.2009, 09:34
Аватар для Wladimir
Wladimir Wladimir вне форума
Старожил
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщения: 689
Вес репутации: 1824
Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Чтобы постичь всеобщую связь вещей и явлений, идём на означенном сайте в именной указатель:
Указатели -> Именной -> Царевский М.М.
... Идём по первой ссылке, АКТЮБИНСКИЙ ИТЛ, читаем:
...Майора Царевского назначили начальником этого лагеря не позднее 19 марта 1942-го (видимо, первое его упоминание в этой должности, сохранившееся в архивах).
Нельзя исключить, что все 3672 человека, умершие в 1942 году, сделали это до 19 марта, или что Царевскому досталось тяжёлое наследство от предыдущего начальника. Ведь Михал Михалыч был добрый, сосны любил, в этом и есть подлинная и последняя правда, ну а архивы - кому они интересны?
+1 Да, Василий, то, что Вы раскопали даёт ответ на некоторые вопросы которые нет-нет, да возникали у меня раньше.
Городок, то наш средмашевский, а это как известно лагеря, шарашки и еще раз, шарашки. И люди соответственно, кадровый резерв, так-сказать, подбирался оттуда.
Как-то, еще в 1976 году были на климатических испытаниях в Мытищах, так вот один, пожилой уже спец., расказывал мне, как он в своё время, работая на испытаниях жрд-движков, пилил замёрзшую буханку хлеба ножовкой по металлу вместе с Королёвым...
На ЗЭМО, кстати порядки были, приблежённые к лагерным: выход с территории был разрешён по так-называемым увольнительным запискам, где ещё было в Протвино такое, ау, отзовитесь?
И не только это, а институт опаханный по периметру Вам ничего не напоминает?
Примеров много, недосуг сейчас атавизмы все выискивать...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.05.2009, 04:26
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3845
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Wladimir Посмотреть сообщение
Вы раскопали даёт ответ на некоторые вопросы которые нет-нет, да возникали у меня раньше.
О сколько нам открытий чудных... Я рад, что Вы всё же не с операми, которые издеваются над историей своего народа и которых Вы так бездумно процитировали.

Интересно, что делали с трупами заключённых? Проблема, по-видимому, была масштабная, для того же Актюбинского лагеря и того же 1942 года, когда Царевский рулил, получаем: численность зеков на 01.01.42 — 10 201, на 01.01.43 — 14 8423, а умерло в 1942 г. — 3672 человека. Можно было бы самого Царевского спросить, но его нет уже с нами. В других лагерях вряд ли положение было лучше, да и управление жёстко централизованное, поэтому наверняка были общие рекомендации. Немецкие методы исследованы и оглашены, а как было в СССР? Если кто-то слышал от родственников или читал надёжные свидетельства - прошу поделиться.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.05.2009, 09:17
Аватар для Wladimir
Wladimir Wladimir вне форума
Старожил
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщения: 689
Вес репутации: 1824
Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
... Я рад, что Вы всё же не с операми, которые издеваются над историей своего народа и которых Вы так бездумно процитировали.
Больше был интерес к юмористической составляющей, а так, как в жизни - не всегда знаешь, где вляпаешься...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.05.2009, 17:33
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3845
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Wladimir Посмотреть сообщение
Больше был интерес к юмористической составляющей, а так, как в жизни - не всегда знаешь, где вляпаешься...
Смеяться не грешно почти надо всем, но всё же не надо всем. В случае этих киношников, смех, возможно, не от злонамеренности, а от ограниченности: люди глубоко погрязли в советском мифе, поэтому любое вторжение в него вызывает у них острую неприязнь и желание уничтожить оппонента доступными им средствами.

У нас на форуме популярны в таком случае прямая ругань, шаманские призывания всяких шойг, или апелляции к админу - ну а в кино люди считают себя служителями культуры c соответствующим инструментарием, поэтому решили типа высмеять.

Прикалываться может и есть над чем, но это беда нашего кино, что в нём не слишком много людей, ассоциирующих себя с русским народом, его историей и его заботами. В основном это, такое впечатление, какие-то космонавты, которые получают еду в тюбиках и не задумываются о её происхождении.

Для нормальных киношников история ГУЛАГа была бы источником не поделок и не насмешек, а давала бы материал для настоящих шедевров - просто Оскаров бы никаких не хватило. Взять хотя бы историю воркутинского восстания 1942 года, там есть всё: погони на самолётах и оленьих упряжках, истории мужества и предательства, мелькающее на заднике пенсне Берии и контекст большой истории: коллективизации - которая "выбросила" таких людей как руководитель восстания Марк Ретюнин, индустриализации - обеспеченной лагерями (воркутинский уголёк в данном случае), начавшейся войны - которая вызвала слухи о близящихся расстрелах заключённых (вполне, кстати, могло случиться, если бы немцев под Москвой не остановили).

Вот здесь хронология восстания - это Сюжет с большой буквы.

А касательно контекста и заметок о личности руководителя - вот тут по ссылке из-под любимого им Шекспира:

Отверженным быть лучше, чем блистать
И быть предметом скрытого презренья.
Для тех, кто пал на низшую ступень,
Открыт подъём и некуда уж падать.
Опасности таятся на верхах,
А у подножий место есть надежде.
О ветер, дуй! Ты стёр меня во прах,
Мне больше нечего тебя бояться.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.05.2009, 00:34
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
... шаманские призывания всяких шойг ...
Понимаю, в чей огород пущен камень. Но надо иметь в виду, что речь у меня шла не только о Шойгу, но и о генеральном прокуроре, и - что существенней - об Общественной палате. Конечно, результат может получиться не таким именно, как предлагал Шойгу, но что-то в этом направлении наверняка произойдет. Я согласен по этому поводу с замечаниями, высказанными С.Кара-Мурзой в статье «Символ Победы – объект самых мощных атак в психологической войне против России»
Цитата:
люди глубоко погрязли в советском мифе ...
Хотелось бы уточнить о каком таком советском мифе идет речь. О мифе как о самом справедливом обществе всеобщего благоденствия и процветания, или о мифе "Империи зла", введенном в оборот Рейганом (но на самом деле задолго до этого культивируемом всевозможными диссидентами) ? Вторжение и в тот и в другой миф вызывает у соответствующих "апологетов" весьма схожую реакцию.

В этой связи я сомневаюсь, что киношники, даже "нормальные", смогут сделать сейчас настоящий шедевр по истории ГУЛАГа - просто время еще не пришло. (И там было далеко не все было так однозначно.)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.05.2009, 11:53
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3845
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
...о генеральном прокуроре
О генеральном прокуроре можете посмотреть в материале Егорова. Я не уверен, что о том же самом лице Вы давеча вспоминали, но вряд ли это существенно, в свете того же материала Егорова.


Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
...и - что существенней - об Общественной палате.
Мне не совсем понятно, с какими целями создан на деньги налогоплательщиков этот карманный орган. Впрочем, в свете Ваших высказываний примерно понятно, с какими - но я их не разделяю, я сторонник свободного обмена мнениями.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
В этой связи я сомневаюсь, что киношники, даже "нормальные", смогут сделать сейчас настоящий шедевр по истории ГУЛАГа - просто время еще не пришло.
Я тоже сомневаюсь, могут запросто испоганить тему. С другой стороны, если не пробовать - время никогда и не придёт. Оно не само по себе ходит, время-то, его люди двигают, в ту или иную сторону.

Эх, какие ряды можно было бы прописать в данном случае! Вы только вдумайтесь, ведь вожака восстания, получается, взрастила сама репрессивная система. Человек он, видимо, от природы незаурядный - но так бы и сидел в своей деревне, кабы не отняли землю и не стали загонять в колхозы. Многие послушно пошли - он нет, вышел на большую дорогу, сел за ограбление. На зоне смекнул что к чему, стал расти по социальной лестнице. Досрочно освободили и, как политически благонадёжного уголовника, поставили рулить осуждёнными по 58-й статье. Плюс Шекспир :) - из деревни бы ему, может, не дотянуться - а тут нате вот. Плюс тот же кинематограф и другая идеологическая обработка, которая романтизировала тайные сходки и вооружённые восстания. Если бы я ставил кино, то обязательно бы прописал эту сюжетную линию.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.05.2009, 00:27
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
О генеральном прокуроре можете посмотреть в материале Егорова. Я не уверен, что о том же самом лице Вы давеча вспоминали, но вряд ли это существенно, в свете того же материала Егорова.
При просмотре "поисковиком" материала Егорова со словом "прокурор" обнаружилось, что там речь шла об Устинове. У меня же речь шла о Чайке. Но в свете моего сообщения это действительно не так уж существенно, кто именно является генеральным прокурором.

Цитата:
Мне не совсем понятно, с какими целями создан на деньги налогоплательщиков этот карманный орган. Впрочем, в свете Ваших высказываний примерно понятно, с какими - но я их не разделяю,
Вообще-то в целях осуществления связи между гражданским обществом и властью. Главным образом, насколько я понимаю, ОП призвана выполнять определенные экспертные и контролирующие функции. Мне не понятно, что Вам примерно понятно в свете моих высказываний, и что Вы не разделяете.
Цитата:
я сторонник свободного обмена мнениями.
Звучит, конечно, пафосно и круто. Но только не спутать бы свободный обмен мнениями с махровой демагогией и с пропагандой. Демагогия либо засоряет попросту информационное пространство, либо служит целям определенной пропаганды. Пропаганда же может быть враждебной и разрушительной для общества. Поэтому общество имеет право, а соответствующие его институты - обязанность, противостоять такой пропаганде. Методы противостояния могут быть самыми разными. Главное - чтобы они были адекватными.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.05.2009, 12:51
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3845
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Вообще-то в целях осуществления связи между гражданским обществом и властью. Главным образом, насколько я понимаю, ОП призвана выполнять определенные экспертные и контролирующие функции. Мне не понятно, что Вам примерно понятно в свете моих высказываний, и что Вы не разделяете.
Я считаю себя частью гражданского общества. Никакой пользы себе от этой конторы я не вижу. Вижу только потенциальный вред: а) создаётся иллюзия, что ОП - это и есть единственный внятный голос оного гражданского общества (звонок вечером коменданту Кремля: "Тут должен прийти этот... забыл как его... из Общественной Палаты - пропусти его, классно сказки на ночь рассказывает... знаю, что шепелявит - так нет же больше никого!"), б) этот голос пытаются использовать в качестве свистка городового, чтобы отсечь неугодные мнения.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Звучит, конечно, пафосно и круто. Но только не спутать бы свободный обмен мнениями с махровой демагогией и с пропагандой. Демагогия либо засоряет попросту информационное пространство, либо служит целям определенной пропаганды. Пропаганда же может быть враждебной и разрушительной для общества. Поэтому общество имеет право, а соответствующие его институты - обязанность, противостоять такой пропаганде.
Я считаю высказывания некоторых людей на форуме и приводимые ими обширные цитаты махровой демагогией и пропагандой тоталитаризма, которые враждебны интересам общества. Поскольку я считаю себя частью общества (см. выше), я имею право противостоять этой пропаганде. Обращаться при этом к каким-то учреждённым сверху институтам я считаю бесполезным по указанным выше причинам.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.05.2009, 00:10
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Никакой пользы себе от этой конторы я не вижу. Вижу только потенциальный вред: а) создаётся иллюзия, что ОП - это и есть единственный внятный голос оного гражданского общества <...>, б) этот голос пытаются использовать в качестве свистка городового, чтобы отсечь неугодные мнения.
Идеального ничего не бывает. Но почему только потенциальный вред ? Вы вообще против сотрудничества гражданского общества с властью ?
Возражения против конкретных приведенных доводов:
а) Существует же параллельно пресса, Интернет и, в конце концов, сессии "прямого общения с народом". В этой связи никакой иллюзии не создается, напрасно Вы так считаете.
б) В ОП присутствует масса известных людей (так было задумано), заслуживших свою репутацию совсем на иных поприщах (т.е. они не какие-то безызвестные чиновники), и эти люди не позволят попусту спускать свою репутацию в "свистки городового". Посмотрите списки членов ОП и убедитесь сами.
Цитата:
Я считаю высказывания некоторых людей на форуме и приводимые ими обширные цитаты махровой демагогией и пропагандой тоталитаризма, которые враждебны интересам общества. Поскольку я считаю себя частью общества (см. выше), я имею право противостоять этой пропаганде. Обращаться при этом к каким-то учреждённым сверху институтам я считаю бесполезным по указанным выше причинам.
Разумеется, Вы вправе противостоять. Но только я не совсем понимаю, что конкретно Вы имеете в виду. Может быть перепечатки материалов типа про Сталина и Берию? Если так, то по существу не могу комментировать, поскольку эти и другие такие длинные материалы я на форуме не читаю. Замечу только, что упомянутые люди известны далеко не только как фигуры тоталитаризма, но также как фигуры, сыгравшие позитивную роль в истории нашей страны.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 17.05.2009, 22:48
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3845
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
В ОП присутствует масса известных людей (так было задумано)...Посмотрите списки членов ОП и убедитесь сами.
Посмотрел. Из 130 человек мне знакомы меньше 20-ти, причём Берл Лазара и Гайнутдина я тоже считал. Наверно, тёмный я, не знаю светочей гражданского общества. Особенно впечатлила Алла Пугачёва как член комитета по социальным и демографическим вопросам. Тут как раз на Дальнем Востоке по профилю этого комитета проблемы нарисовались: на оборонных предприятиях месяцами не платят зарплату, запрещают машины с правым рулём, демографическое давление с юга. Самим им, дальневосточникам, в ОП попасть не светит: они лозунги всякие экстремистские со словом "капут" выдвигают - таким в ОП доступ закрыт. Но на их счастье, есть Алла Борисовна: можно действовать через неё. На худой конец, попросить спеть "Арлекино", как в старые добрые времена.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Замечу только, что упомянутые люди известны далеко не только как фигуры тоталитаризма, но также как фигуры, сыгравшие позитивную роль в истории нашей страны.
Я давно уже понял, что у нас с Вами оптика разная: у Вас бинокль сфокусирован на советском периоде и Вы всем предлагаете тоже сконцентрироваться на этой смеси цирка и комнаты ужасов. Приборы для исследования этого периода иметь надо, но для исследования - а не для любования им.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.05.2009, 00:37
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Из 130 человек мне знакомы меньше 20-ти ...
Ну вот, а многих ли Вы знаете из Госдумы - тех, кто известным стал не на политическом поприще ? Я, например, - почти никого (процент исчезающее мал) !!! Думаю, что после введения выборов списками такие люди там почти исчезли. И уж во всяком случае, их голос там ничего не значит. В таких условиях создание ОП явлвятся безусловно полезным, как органа взаимодействия с обществом. Во всяком случае, в моих глазах его мнение стоит много большего, чем мнение Госдумы с ЕдРом во главе. (Которые то знамя Победы, то красные звезды на военных самолетах запрещают. А вот подростковую проституцию, если от них потребуют, запросто разрешают. Нет слов на них, кроме матерных.)
Кстати, члены ОП не представляют регионы (равно как и разного рода мафию), поэтому через них действовать бесполезно.
Цитата:
запрещают машины с правым рулём
Для меня остается загадкой, почему это вызывает протесты. Видимо протестуют в основном люди, связанные с поставками таких машин. А пресса эти факты искуственно раздувает. С точки зрения безопасности правостороннего движения такие машины вообще разрешать не надо было.
Цитата:
у Вас бинокль сфокусирован на советском периоде и Вы всем предлагаете тоже сконцентрироваться на этой смеси цирка и комнаты ужасов.
Неужели Вы и в самом деле считаете, что советский период - это смесь цирка и комнаты ужасов ?
Цитата:
Приборы для исследования этого периода иметь надо, но для исследования - а не для любования им.
Увы, для любования не подходит ни один период. Разве что былинный период времен от Рюрика до Владимира (Красного Солнышка) - да и то, если ориентироваться на былины, да на песни о "Вещем Олеге", а не на (неприглядные) факты истории...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.05.2009, 08:43
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1308
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
создание ОП явлвятся безусловно полезным, как органа взаимодействия с обществом.
ОП - не более чем попытка создать инструмент для "выпуска пара в свисток". Реально она ничего не решает и не предлагает. Да и что она может предложить, если ЭТИ люди живут в другом измерении? Ну разве что обсудить качество чёрной икры и свежесть омаров? Показуха всё это.
Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Для меня остается загадкой, почему это вызывает протесты. Видимо протестуют в основном люди, связанные с поставками таких машин. А пресса эти факты искуственно раздувает. С точки зрения безопасности правостороннего движения такие машины вообще разрешать не надо было.
Вот только не надо про безопасность - будь правый руль хоть чуточку опасней левого, дальневосточники давно бы уже передавили друг дружку. А этого не происходит. Более того, ДВ (в котором % праворульных машин приближается к 100) в статистике аварийности - в конце списка! С чего бы это?!
Есть ещё один момент - покончив с правым рулём они и за ограничения левого (т.е. нас с вами) примутся. Оно нам надо?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.05.2009, 00:39
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
ОП - не более чем попытка создать инструмент для "выпуска пара в свисток". Реально она ничего не решает и не предлагает.
Здесь имеет место систематическое недоразумение. С чего Вы взяли, что ОП хоть в принципе может что-то решать ? Это же СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ орган !!! Ему по регламенту это делать не положено.
Предлагать она, конечно, может, и она призвана это делать, но ее предложения по определению носят рекомендательный характер. Почему Вы считаете, что это какой-то секрет, если это очевидно, что это так заведено по самому определению ?

Насчет "выпуска пара в свисток". Вы слышали чтобы там кто-нибудь "свистел" ? Я вот не слышал. Просветите, если Вы слышали.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.05.2009, 23:45
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Ну, что, все видели-слышали сегодня в новостях ?
Сообщение от РИА Новости:
Цитата:
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России", сообщила во вторник пресс-служба Кремля.
Медведев неоднократно заявлял о недопустимости фальсификации истории, в том числе Великой Отечественной войны. В записи в своем видеоблоге от 8 мая президент отметил, что попытки фальсификаций "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными".
На встрече с ветеранами 7 мая глава государства подчеркнул, что Россия всегда будет реагировать на попытки исказить суть этого события. Президент предложил ветеранам обсудить вопросы подготовки к 65-летнему юбилею Победы, а также поговорить о том, как складывалась эта победа, какую оценку она получила сразу после Великой Отечественной войны и о попытках интерпретации этих событий.
Представляется очень вероятным, что комиссия возникла в том числе вследствие позиции Общественной палаты по этому вопросу. Если это так - то вот вам пример того, как ОП "не решает и не предлагает".
Хотя, конечно, говорить что-либо конкретное по поводу этой комиссии еще рано. Пусть поработает сначала...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.05.2009, 04:20
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3845
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Хотя, конечно, говорить что-либо конкретное по поводу этой комиссии еще рано.
Сегодня рано, а завтра будет уже нельзя :)):((

Господи, когда эти пидорасы оставят нас в покое?

http://www.youtube.com/watch?v=xgo9BBbP1Ew
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.05.2009, 00:06
Аватар для Justas
Justas Justas вне форума
Штандартенфюрер
 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщения: 130
Вес репутации: 0
Justas , кажется, это ваша репутация Justas , кажется, это ваша репутация Justas , кажется, это ваша репутация Justas , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Представляется очень вероятным, что в тех случаях, когда попытки фальсификации истории, в том числе и осуществлённые, будут считаться в Кремле не в ущерб интересам России, а, наоборот, им на пользу, никакого противодействия не будет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.05.2009, 00:22
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Сегодня рано, а завтра будет уже нельзя :)):((

Господи, когда эти пидорасы оставят нас в покое?
Какие именно пидорасы Вам надоели ? Те что нападают, или те что защищаются ? :)

Что-то не пойму я Вас ... :))))

Насчет "завтра будет уже нельзя". Если попытаться порассуждать логически, то получается, что нельзя будет потому, что введут закон наподобие Западного об ответственности за отрицание холокоста, согласно которому если усомнишься вслух, что уничтожено было евреев чуточку меньше (или чуточку больше?) ровно шести миллионов - так тут же загремишь в кутузку. Однако я сомневаюсь, что этот фокус у нас пройдет. Точнее, Госдума, конечно, запросто отштампует такой закон, но его же еще утвердить должны будут и Совет федерации, и президент. Что-то мне подсказывает, что тут где-то заклинить может.

Последний раз редактировалось Орт, 21.05.2009 в 01:10.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.05.2009, 00:28
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Justas Посмотреть сообщение
Представляется очень вероятным, что в тех случаях, когда попытки фальсификации истории, в том числе и осуществлённые, будут считаться в Кремле не в ущерб интересам России, а, наоборот, им на пользу, никакого противодействия не будет.
Комиссия так и называется: по "противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"
Насколько я могу судить, это буквально означает то, что если не в ущерб, то судить не будут - это со стороны государства. Но это не означает, что со стороны общества никакой укоризны не будет.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.05.2009, 10:54
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3845
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Какие именно пидорасы Вам надоели ? Те что нападают, или те что защищаются ? :)
Активные и пассивные пидорасы - две стороны одного явления и друг без друга не могут.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Однако я сомневаюсь, что этот фокус у нас пройдет. Точнее, Госдума, конечно, запросто отштампует такой закон, но его же еще утвердить должны будут и Совет федерации, и президент. Что-то мне подсказывает, что тут где-то заклинить может.
Так вот где двигатель всего: в Госдуме, оказывается. Что-то мне подсказывает, что тут где-то УЖЕ заклинило.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.05.2009, 23:56
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Так вот где двигатель всего: в Госдуме, оказывается.
Госдума может быть двигателем только в том смысле, что Госдума - это механизм. Кто-то случайно нажал на педаль - и он поехал. Дали по тормозам - остановился. Ему, в принципе, все равно, куда ехать - был бы "бензин" и не посягали бы на его место в "капоте". Вспомните знаменитое высказывание председателя: "Госдума - это не место для дискуссий".
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.05.2009, 17:19
Аватар для Justas
Justas Justas вне форума
Штандартенфюрер
 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщения: 130
Вес репутации: 0
Justas , кажется, это ваша репутация Justas , кажется, это ваша репутация Justas , кажется, это ваша репутация Justas , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Комиссия так и называется: по "противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"
Насколько я могу судить, это буквально означает то, что если не в ущерб, то судить не будут - это со стороны государства. Но это не означает, что со стороны общества никакой укоризны не будет.
Всякая фальсификация истории в ущерб интересам России.
Это столь же нелепое уточнение, как и в случае с борьбой с незаконными бандформированиями.
Получили законные бандформирования.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.05.2009, 22:00
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3845
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Justas Посмотреть сообщение
Всякая фальсификация истории в ущерб интересам России.
Это столь же нелепое уточнение, как и в случае с борьбой с незаконными бандформированиями.
Получили законные бандформирования.
:)) Мне понравилось про "законные". Однако тут, мне кажется, несколько другой случай. Если что-то кажется нелепым, это не означает, что в нём нет внутренней логики. Я бы рассуждал в свете материала Егорова, на который я уже ссылался. Он несколько длинный и неряшливый, но некоторые мысли и формулировки в нём заслуживают внимания.

Например, очень интересно наблюдение о механизме избирательного правоприменения и его роли в сложившейся социально-экономической системе:
Цитата:
Сообщение от Егорова и Леонида Никитинского
Мы переходим к важнейшему для понимания диктатуры мента и ее судебной легализации механизму: это избирательное правоприменение и избирательное «басманное» правосудие.

Для того, чтобы ГАИ было сыто (а штаты его раздуты до невозможности), надо просто повесить знаки так, чтобы их нельзя было не нарушить, чтобы нарушали все. Для того, чтобы сыты были участковые милиционеры надо так написать правила регистрации (этот институт по старинке называется в России «пропиской», что более соответствует его характеру) и так все организовать, чтобы выполнение этих правил стало практически невозможным. Особенно важно создание такого режима всеобщего нарушения, чтобы обложить данью бизнес: например, налоговое законодательство, по свидетельству бизнесменов, устроено так, что его соблюдение и исключительно «белая бухгалтерия»делают любой бизнес нерентабельным. Конечно, надо сделать и поправку на то, что в России никогда не было принято исполнять законы из почтения к ним и только ради них самих. Но все же налицо целая система, когда препятствия для законного поведения граждан создаются и лоббируются, в том числе на уровне не только инструкций, но и законов специально, ради бизнеса ментов.

Механизм избирательного правоприменения – это сердцевина экономического и правового (в широком, охватывающем и антиправовой) строя сегодняшней России. Он лежит как раз на пересечении, во-первых, неформальных понятий; во-вторых, формального права. В-третьих, ключи от этого механизма находятся в руках у появившееся и захватившей власть третьей силы – у ментов. Допустим, в 2002 году Ходорковскому было сказано: «По понятиям ты должен с нами поделиться». Когда он сказал «нет», в дело вступили менты, предъявившие ему, правда задним числом, обвинения в уклонении от налогов, то есть в преступлении, которое он, наверное, совершил. Но совершил в такой же и, может быть, не в самой большой степени, как это сделали все так называемые олигархи в России. Так законно или незаконно он осужден? Вроде бы, по закону. Но тогда не по закону на свободе все остальные. Прокуратура в публичных дискуссиях использует как бы (!) законный аргумент: против Ходорковского у нас хватило сил расследовать дело, а на других просто не хватило сил. Это неправда. Сил хватило бы, их целая армия в прокуратуре, хотя и не лучших следователей, другие просто дали взятки ментам или тем, кто выше ментов, и продолжают их давать в той или иной форме, вот их и не трогают.

Дело Ходорковского – просто наиболее известный случай расхищения ментами крупного бизнеса, в основе которого лежал принцип избирательного применения закона.
В случае комиссии по борьбе с историей мы наблюдаем следующий шаг: попытку институализации избирательного правоприменения, придания ему устойчивой формы. Да, есть известный Басманный суд, но есть и много других судов - где могут применить «понятия» по другому или, чего доброго, допустят настоящую соревновательность сторон – короче, налицо разнобой, неоформленность, непредсказуемость. К тому же постоянные упрёки общественности в скрытых манипуляциях правосудием: людям неприятно это слышать, люди озаботились. В результате напряжённых умственных усилий родили свежую идею: избирательно пускать в ход дубинку закона и решать, что есть правильная фальсификация истории, а что есть неправильная – будет особая комиссия. То есть люди решили даже не скрываться особо и с некоторой даже гордостью показать нам ниточки, за которые дёргают закон в нужное время и в нужную сторону. Я рассматриваю это как новый многообещающий этап в развитии системы избирательного правоприменения.

Начать решили с области, где чувствуют себя уверенно: в результате многолетних пропагандистских усилий (и, вероятно, «правильно» организованных соцопросов) большинство людей считает, что надо мочить в сортире тех гадов, которые оспаривают кремлёвскую версию истории Второй Мировой. Где-то мне попадалась цифра, что 70 процентов так называемых россиян одобрили бы уголовное преследование означенных гадов и отщепенцев. Но дальше можно выстраивать и другие надстройки над правосудием, по мере надобности. При достаточно полном покрытии потребностей управления различными комиссиями можно будет отказаться от правовой системы вообще или выхолостить её до основания, превратить её в тупой усилитель сигналов, поступающих из башен управления.

Таким образом, положено начало замене означенной в материале Егорова ментовской социально-политической системы, которая довольно хаотична и которую по сути никто не контролирует – системой жёсткого контроля из центра. Некоторый косвенный выигрыш для граждан от этой движухи может быть, то есть в итоге и ментов таким образом можно приструнить, а не только историков-очкариков. Но сделать это собираются ценой подавления инакомыслия и всяческого закручивания гаек. Кроме того, у меня возникает вопрос, почему, наконец, собрались так сделать именно сейчас. Возможно, в обозримом будущем опять понадобится русское пушечное мясо: обеспечить его при ментовской воровской системе затруднительно, а при тоталитарной – можно. То есть нельзя исключить, что есть внешний заказ. Военно-патриотическая тема в таком случае выступает не просто как удобное начало более широкого процесса превращения ментовского государства в тоталитарное, но как сердцевина этого процесса. Надо понаблюдать ещё, к чему всё склонится.

Лично я предпочёл бы, конечно, более безалаберное государство с постепенной эволюцией в правовое, и уж никак не могу согласиться с попытками снова использовать русских в больших международных разборках. Но слушать меня вряд ли кто будет, разве что на забытом Богом протвинском форуме (да и то не все).

Последний раз редактировалось Василий, 22.05.2009 в 22:04. Причина: согласование падежей
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 23.05.2009, 00:05
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Justas Посмотреть сообщение
Представляется очень вероятным, что в тех случаях, когда попытки фальсификации истории, в том числе и осуществлённые, будут считаться в Кремле не в ущерб интересам России, а, наоборот, им на пользу, никакого противодействия не будет.
Цитата:
Сообщение от Justas Посмотреть сообщение
Всякая фальсификация истории в ущерб интересам России.
Я привел две цитаты для того, чтобы каждый мог убедиться, что они не вполне согласуются друг с другом: чтобы их согласовать, нужно сделать дополнительное допущение. В сущности – о том, что в Кремле сидят идиоты. (Видимо, эта мысль должна остаться в подсознании у "вдумчивого" читателя.)
Но главное, что я хотел бы сказать это то, что второе утверждение - это яркий образчик демагогии. В сущности, оно столь же нелепо, как, скажем, утверждение о том, что всякая фальсификация истории - в ущерб интересам Гондураса.
Кстати замечу, что никаких фактов фальсификации НЕ очерняющих Россию приведено не было, и конкретные факты такого рода в контексте обсуждения не подразумевались.

Последний раз редактировалось Орт, 23.05.2009 в 00:26. Причина: уточнение
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 23.05.2009, 00:08
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Сталин хотел войны

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
никак не могу согласиться с попытками снова использовать русских в больших международных разборках. Но слушать меня вряд ли кто будет, разве что на забытом Богом протвинском форуме (да и то не все).
Я тоже не могу согласиться. И что ?
Как это связано с противодействием попыткам фальсификации истории ?
Вы хотите сказать, что если не противодействовать, то тем самым русские освободятся от участия в больших международных разборках ?
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

https://yoomoney.ru/to/4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 09:31.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.